作者: iforever (給地獄一點愛) 看板: Stock
標題: [心得] 長期投資
時間: Fri Jun 29 10:03:23 2012
長期投資的目的，是為了賺差價與股息。
長期投資要賺差價，可以從景氣循環中買低賣高；
長期投資要賺股息，可以透過長期持有，利用每次的填權息賺進較定存高的殖利率。
但我認為要賺股息而選擇"長期持有"是大有問題的。
因為若要賺股息，只要在除權息日前一天持有即可。
從資金成本的角度出發，
在除權息前一天買下去，參與除權息，等到未來某天填權息後立刻賣掉，
再把現金放回定存，因為定存利率>賣出時的手續費+證交稅，
將定存到期時間控制好，等待下次除權息。
這樣帶來的收益，會比長期持有股票，而領不到定存利率來的高。
好了，問題的關鍵在於除權息後，到底那一天會填權息?
如果5年後才填權息，那代表是挑選標的出了問題，
也就是高估了該檔股票的年化殖利率，
所以我們要賺殖利率，應該要考慮填權息的"速度"，
盡量挑選越快填權息的越好，因為越快填權息，代表距離下一次除權息的時間越久，
這中間賣掉轉存定存的收益將更多。(至於那些股票會越快填權息，請自己觀察)
希望越快填權息，就是希望股價越快漲回去，所以本質上還是差價，
只是這個差價可以透過反應公司的獲利與淨值，比一般賺取差價面對的隨機漫步過程，
多了些具體的支撐(但這種支撐仍是不穩定的)。
藉由以上的想法，代表了賺股息與差價本質上是一樣的，
也代表了長期投資，並不需要長期持有，長期持有勢必放棄無風險利率。
如果是要賺股息，
那定時的把股票賣掉轉存回定存，定時的讓定存到期去參與填權息，就是很重要的動作。
所以，一般認為長期投資配股配息，不需要在意股價的想法同樣是不切實際的。
一點小小的想法。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.61.49.205
→ LNIOU1314 :世光表示 06/29 10:05
→ jc894602 : 買我就對了 06/29 10:08
→ duter : 有些股票會預先填權息，五樓，您的觀察 06/29 10:08
推 wyytw :不建議賺股息，只要在除權息日前一天持有即可 06/29 10:10
推 Janius :從100元中拿出5元之後,認為他還是100元的,只有在股票市場了 06/29 10:16
推 cobepupu :長期投資威盛 宏達電 還是1985塊的國泰金? 06/29 10:18
→ iforever :簡單說，我認為不管從差價或股息看，長期持有是不理性的 06/29 10:33
→ twtwman :我2013.6281.1326長期第四年了 真的很公司越抱越香 06/29 10:36
→ iforever :越抱越香沒錯..但你長期持有不賣，實際上損失無風險利率 06/29 10:38
→ iforever :如果填權息後賣掉轉存定存，定存到期再除權息，將更好。 06/29 10:39
推 asiu :利率值多少?? 澳幣利率?? 06/29 10:40
→ twtwman :利率就是股息阿 你定存一張1.9萬4.6萬5.1萬可以配那麼多息 06/29 10:40
→ twtwman :10萬定存一年才1370塊~~~ 06/29 10:41
推 flydragon198 :30塊的股票2塊股利等於6.6%利息，定存才1.3%利息 06/29 10:41
→ twtwman :台化讓我配過7500過 06/29 10:41
推 asiu :這我知道..我已經拿好幾年 06/29 10:42
→ kitune :照你的說法 要是找到一支很棒很會快速填權的股票 幹嘛不直 06/29 10:42
→ kitune :接把股利回投 06/29 10:42
→ twtwman :不~~我領股息不會在買股~因為我人生目標是0成本股票領股息 06/29 10:44
→ iforever :把股利回投入"定存"，到期後下次除權息就可以買多一點。 06/29 10:46
→ ffaarr :盲點不少… 06/29 10:47
→ kitune :我比較推薦回你文的那篇想法 定存解約續約好麻煩的... 06/29 10:47
→ kitune :你有沒有算過臨櫃的時間成本？還有中途解約利息會扣更多 06/29 10:48
→ ffaarr :你怎麼知道你賣掉定存之後，到下次除權息之間股票不會大漲 06/29 10:48
→ ffaarr :你賣掉去定存其實就是在賭「這期間（短期）不會漲或會跌」 06/29 10:49
→ ffaarr :這本身就不是長期投資概念，而是去猜短期走勢的作法。 06/29 10:49
→ iforever :同樣的 你怎麼知道會不會大跌? 06/29 10:49
→ twtwman :30歲~50歲股票70%定存30% 因為買到好股45歲很有機會0成本 06/29 10:50
→ kitune :那你就是在猜而已啊 你就是用作短的理念去玩長期 06/29 10:50
→ ffaarr :就是不去猜短期走勢，所以要長期持有，看股票本身價值 06/29 10:50
→ ffaarr :你要去猜短期走勢就玩短線就好了。 06/29 10:50
→ ffaarr :那就不叫長期投資了。 06/29 10:51
→ iforever :填權息就結束放回定存，股價波動就不會有影響 06/29 10:51
→ ffaarr :怎會沒影響，有可能因此下次買在高點。 06/29 10:52
→ twtwman :我一直在降成本 中鋼構19塊 全國電36塊 台化51塊 06/29 10:52
→ twtwman :我沒興趣領股息在買股 因為我要看幾年後達成0成本目標 06/29 10:53
→ ffaarr :股票長期整體配息加股價會反映公司的好壞，你硬要把中間一 06/29 10:53
推 flydragon198 :填權息不是幾天內就會填回去，有可能要幾個月或沒填 06/29 10:53
→ iforever :買在高點，填權息後賣掉轉定存，股價波動無關 06/29 10:53
推 wyytw :放定存可以，不過小心買股之後跌的把定存賺的全吐回了 06/29 10:53
→ flydragon198 :你如果預期填權息會漲回，那跟買股票預期會漲是一樣 06/29 10:53
→ ffaarr :段坼下來去增加一個不確定因素，這是違反長期投資原理。 06/29 10:53
→ wyytw :買在高點就輸很多了...想要打贏不容易 06/29 10:54
→ ffaarr :去猜一年以內會填權息也一樣是在賭短期。 06/29 10:54
→ iforever :本來就是預期會漲..否則何必參與除權息 06/29 10:54
→ kitune :既然你都預期會漲了 何不直接除完後再來買就好啦 06/29 10:55
→ ffaarr :如果真是長期投資，預期的是起碼幾年之內的總報酬。 06/29 10:55
→ kitune :還不用扣稅跟健保費呢....這個你算進去了沒 06/29 10:55
→ ffaarr :而不是去猜一年內會不會回來，一年內會受其他因素影響太大 06/29 10:55
→ iforever :沒錯 除完後再買也是一樣的道理 還免扣繳憑單 06/29 10:56
→ ffaarr :去猜每年都會填權息，然後去殺進殺出，是短期投資的想法 06/29 10:57
→ kitune :所以你還是在做短嘛 幹嘛脫褲子放屁參加除權去多繳那筆稅金 06/29 10:57
→ ffaarr :如果不是可扣抵的，長期投資也是除完在買比較有利。 06/29 10:58
→ ffaarr :什麼填權息速度很多都是短期投資想法… 06/29 11:00
→ ffaarr :你有看巴菲特去講什麼填權息速度嗎？ 06/29 11:00
→ iforever :同意~ 06/29 11:04
→ twtwman :推樓上~~我當初各買2張後就沒賣出過~~長線幹嘛進出 06/29 11:04
推 kutkin :台灣有護城河的公司沒幾家，真的要巴嗎? 06/29 11:07
→ kutkin :還是蘋果西打當可口可樂? 懷特當葛蘭素? 06/29 11:08
推 sasako :假如你的稅率很高 例如20%以上 那除息有點不划算... 06/29 16:18
標題: [心得] 長期投資
時間: Fri Jun 29 10:03:23 2012
長期投資的目的，是為了賺差價與股息。
長期投資要賺差價，可以從景氣循環中買低賣高；
長期投資要賺股息，可以透過長期持有，利用每次的填權息賺進較定存高的殖利率。
但我認為要賺股息而選擇"長期持有"是大有問題的。
因為若要賺股息，只要在除權息日前一天持有即可。
從資金成本的角度出發，
在除權息前一天買下去，參與除權息，等到未來某天填權息後立刻賣掉，
再把現金放回定存，因為定存利率>賣出時的手續費+證交稅，
將定存到期時間控制好，等待下次除權息。
這樣帶來的收益，會比長期持有股票，而領不到定存利率來的高。
好了，問題的關鍵在於除權息後，到底那一天會填權息?
如果5年後才填權息，那代表是挑選標的出了問題，
也就是高估了該檔股票的年化殖利率，
所以我們要賺殖利率，應該要考慮填權息的"速度"，
盡量挑選越快填權息的越好，因為越快填權息，代表距離下一次除權息的時間越久，
這中間賣掉轉存定存的收益將更多。(至於那些股票會越快填權息，請自己觀察)
希望越快填權息，就是希望股價越快漲回去，所以本質上還是差價，
只是這個差價可以透過反應公司的獲利與淨值，比一般賺取差價面對的隨機漫步過程，
多了些具體的支撐(但這種支撐仍是不穩定的)。
藉由以上的想法，代表了賺股息與差價本質上是一樣的，
也代表了長期投資，並不需要長期持有，長期持有勢必放棄無風險利率。
如果是要賺股息，
那定時的把股票賣掉轉存回定存，定時的讓定存到期去參與填權息，就是很重要的動作。
所以，一般認為長期投資配股配息，不需要在意股價的想法同樣是不切實際的。
一點小小的想法。
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推 wyytw :不建議賺股息，只要在除權息日前一天持有即可 06/29 10:10
推 Janius :從100元中拿出5元之後,認為他還是100元的,只有在股票市場了 06/29 10:16
推 cobepupu :長期投資威盛 宏達電 還是1985塊的國泰金? 06/29 10:18
→ iforever :簡單說，我認為不管從差價或股息看，長期持有是不理性的 06/29 10:33
→ twtwman :我2013.6281.1326長期第四年了 真的很公司越抱越香 06/29 10:36
→ iforever :越抱越香沒錯..但你長期持有不賣，實際上損失無風險利率 06/29 10:38
→ iforever :如果填權息後賣掉轉存定存，定存到期再除權息，將更好。 06/29 10:39
推 asiu :利率值多少?? 澳幣利率?? 06/29 10:40
→ twtwman :利率就是股息阿 你定存一張1.9萬4.6萬5.1萬可以配那麼多息 06/29 10:40
→ twtwman :10萬定存一年才1370塊~~~ 06/29 10:41
推 flydragon198 :30塊的股票2塊股利等於6.6%利息，定存才1.3%利息 06/29 10:41
→ twtwman :台化讓我配過7500過 06/29 10:41
推 asiu :這我知道..我已經拿好幾年 06/29 10:42
→ kitune :照你的說法 要是找到一支很棒很會快速填權的股票 幹嘛不直 06/29 10:42
→ kitune :接把股利回投 06/29 10:42
→ twtwman :不~~我領股息不會在買股~因為我人生目標是0成本股票領股息 06/29 10:44
→ iforever :把股利回投入"定存"，到期後下次除權息就可以買多一點。 06/29 10:46
→ ffaarr :盲點不少… 06/29 10:47
→ kitune :我比較推薦回你文的那篇想法 定存解約續約好麻煩的... 06/29 10:47
→ kitune :你有沒有算過臨櫃的時間成本？還有中途解約利息會扣更多 06/29 10:48
→ ffaarr :你怎麼知道你賣掉定存之後，到下次除權息之間股票不會大漲 06/29 10:48
→ ffaarr :你賣掉去定存其實就是在賭「這期間（短期）不會漲或會跌」 06/29 10:49
→ ffaarr :這本身就不是長期投資概念，而是去猜短期走勢的作法。 06/29 10:49
→ iforever :同樣的 你怎麼知道會不會大跌? 06/29 10:49
→ twtwman :30歲~50歲股票70%定存30% 因為買到好股45歲很有機會0成本 06/29 10:50
→ kitune :那你就是在猜而已啊 你就是用作短的理念去玩長期 06/29 10:50
→ ffaarr :就是不去猜短期走勢，所以要長期持有，看股票本身價值 06/29 10:50
→ ffaarr :你要去猜短期走勢就玩短線就好了。 06/29 10:50
→ ffaarr :那就不叫長期投資了。 06/29 10:51
→ iforever :填權息就結束放回定存，股價波動就不會有影響 06/29 10:51
→ ffaarr :怎會沒影響，有可能因此下次買在高點。 06/29 10:52
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→ twtwman :我沒興趣領股息在買股 因為我要看幾年後達成0成本目標 06/29 10:53
→ ffaarr :股票長期整體配息加股價會反映公司的好壞，你硬要把中間一 06/29 10:53
推 flydragon198 :填權息不是幾天內就會填回去，有可能要幾個月或沒填 06/29 10:53
→ iforever :買在高點，填權息後賣掉轉定存，股價波動無關 06/29 10:53
推 wyytw :放定存可以，不過小心買股之後跌的把定存賺的全吐回了 06/29 10:53
→ flydragon198 :你如果預期填權息會漲回，那跟買股票預期會漲是一樣 06/29 10:53
→ ffaarr :段坼下來去增加一個不確定因素，這是違反長期投資原理。 06/29 10:53
→ wyytw :買在高點就輸很多了...想要打贏不容易 06/29 10:54
→ ffaarr :去猜一年以內會填權息也一樣是在賭短期。 06/29 10:54
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→ ffaarr :如果真是長期投資，預期的是起碼幾年之內的總報酬。 06/29 10:55
→ kitune :還不用扣稅跟健保費呢....這個你算進去了沒 06/29 10:55
→ ffaarr :而不是去猜一年內會不會回來，一年內會受其他因素影響太大 06/29 10:55
→ iforever :沒錯 除完後再買也是一樣的道理 還免扣繳憑單 06/29 10:56
→ ffaarr :去猜每年都會填權息，然後去殺進殺出，是短期投資的想法 06/29 10:57
→ kitune :所以你還是在做短嘛 幹嘛脫褲子放屁參加除權去多繳那筆稅金 06/29 10:57
→ ffaarr :如果不是可扣抵的，長期投資也是除完在買比較有利。 06/29 10:58
→ ffaarr :什麼填權息速度很多都是短期投資想法… 06/29 11:00
→ ffaarr :你有看巴菲特去講什麼填權息速度嗎？ 06/29 11:00
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推 kutkin :台灣有護城河的公司沒幾家，真的要巴嗎? 06/29 11:07
→ kutkin :還是蘋果西打當可口可樂? 懷特當葛蘭素? 06/29 11:08
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